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 caractere de vos BP

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vixie
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MessageSujet: caractere de vos BP   Mar 27 Mai 2008 - 1:45

aller tous est dans le titre !!


bon je commence avec ma chipie de vixie !!
donc mademoiselle est une chienne tres independante et en meme temps tres proche de moi , elle adore nous faire des calins c'est une chienne tres dominante qui n'accepte pas qu'on l'embeter pour x raison !!
elle adore venir avec moi partout bien qu'elle est peur de beaucoup de truc !!
apres la nuit elle est completement differente , elle a plus peur et son caractere resort , elle ne supporte plus personne et personne a le droit de s'apporcher d'ailleur c bien pratique parce qu'avec les cas qu'il y a ici !!

apres les personnes que je n'aime pas ,eh ben elle le resent et c pareil pour elle les aime pas , enfin elle a un sacré caractere ma petite puce !!

enfin si j'avait pas se probleme de rapel eh ben elle serait nikel a 100 %
mais bon la elle l'est a 90% sans sont rapel !!

aller a vous maintenant !! Smile
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j-luc
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Mar 27 Mai 2008 - 8:46

eh bien moi il sont tous très cool.
4/5 sont très proche de moi, car ils aiment bien travailler.
Alors quand je me prépare pour partir quelque part ils sont tous derrière moi.
du plus proche au moins proche il y a :
-Mic le male
-belline
- blue et wap égalité
et enfin puce attachée aux autres chiens et à ma femme en priorité.
Sur le plan du caractère, ils s'entendent assez bien entre eux. Avec les autres chiens eh bien ils aiment qu'on leur fiche la paix et n'aiment pas trop qu'on viennent les renifler.
Voilà
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wild paradise
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Mer 22 Oct 2008 - 21:25

Bonjour

J'ai un berger des pyrénées de 1an, depuis janvier.
Chucky

Il est super, très attachant. Au début, il a trouvé en mon ami son maître par exellence, et moi, qui rentrait du travail le soir, je lui "piquait" ce maître, donc il a été agressif avec moi. Par rechute, mais certains soir, je n'aurais pas passé la porte de la maison si je l'avais écouté... Mon ami ne l'a jamais laissé faire, mais il a fallu que ce soit moi qui lui prouve aussi qui commandait ! Voici ma première expérience du BP !

J'y suis arrivée petit à petit, avec un mieux pendant les vacances (forcément, ça laisse du temps) et des moins à la reprise !

Toujours en demande d'apprendre qqchose, et ravi de faire plaisir, c'est génial !

Question socialisation, par contre...
Depuis que nous l'avons, nous l'emmenons partout partout.

Dans les premiers mois, il était super, avec les autres personnes autour de nous, même celles que nous ne connaissons pas.
Puis, il a commencé à devenir de plus en plus gardien à la maison (en mm temps, c'est normal pour ce chien), et ensuite à l'extérieur.
En promenade, il est très agréable avec tout le monde, du moment qu'il bouge et se promène. Dès que l'on s'arrète à un endroit, par exemple chez qqun, il va s'approprier l'endroit (même sans être détaché et en restant à nos côtés) en qqs minutes et ne plus laisser entrer personne. Il leur saute dessus et attrappe s'il peut le bras ou la main pour y mettre les dents, plus ou moins fort, on n'a pas laisssé faire jusqu'au bout...

Nous devons alors être très sévère, l'obliger à tenir une place assise, si possible pas vers la porte mais dans un coin.
J'essaie aussi de lui donner un ordre avant qu'une personne n'entre afin qu'il soit "occupé" à autre chose.

En ce moment, je passe beaucoup de temps avec lui pour le faire "travailler" en extérieur, donc il fait des progrès et notamment en obéissance.
Il a une forte tendance à tester les limites de l'autorité et demande une attention poussée.
Mais c'est un réel plaisir de le voir progresser et d'avoir cette relation avec lui.

Le bémol, c'est qu'on lui met quand même une muselière à certains moments pour lui faire vivre toutes sortes de situations de socialisation et qu'il voit que les autres ne sont pas un danger....??? par exemple en famille avec des petits enfants autour.
Est-ce une bonne solution ?
Pour l'instant, ça va ..
Quand il promène en ville en laisse, il ne s'intéresse pas aux gens qu'il croise et laisse faire. C'est vraiment dans des endroits particuliers, ou fermés (maisons, entrées, batiments..) qu'il a ce comportement.

Voila, je potasse beaucoup donc j'ai encore pas mal de choses à apprendre, et puis alterner pratique et théorie est très formateur !
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Bachibouzou
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Mer 22 Oct 2008 - 22:44

Wild paradise, peux-tu nous en dire un peu plus sur les origines de ton chien. D'où vient il, à quel age es tu allé le chercher.....

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wild paradise
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Jeu 23 Oct 2008 - 19:47

Il est né fin aout 07 dans un élevage de Haute Savoie (maintenant transféré en Suisse) et a été acheté à 2 mois (donc début nov 07) par une dame vivant seule en appartement en ville.
Elle s'est rendue compte qu'elle était allergique et a pris la décision de s'en séparer, et nous l'avons récupéré mi janvier 08, soit à 4 mois 1/2.
Chez elle, nous sommes allés le voir une première fois et cela c'est bien passé, il nous a laissé rentrer dans l'appartement mais en grognant un peu et s'est installé... à côté d'elle sur le canapé...
Puis elle l'a amené chez nous, et il a été super les 3 premiers mois environ... puis son instinct de gardien a commencé.

Chez nous, il n'a droit qu'à la cuisine, et puis dehors, le balcon, la cour devant mais en chaine (on va faire un portail bientot) et un espace vert clos derrière la maison avec le jardin.
Sa place préférée, c'est devant la maison, au niveau des escaliers qui montent chez nous, pour avoir une bonne vision de ce qui se passe et du monde qui passe sur la route.

je vais mettre des photos de lui dans la partie photos !
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j-luc
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Jeu 23 Oct 2008 - 22:40

Attention, tu décris la un chien dominant et qui peut t'amener bien des soucis.
Tu as un chien très dominant et c'est sans doute pour cela qu'il se place sur l'escalier parce que de la il peut surveiller tout ce qui se passe et donc il pense qu'il est maitre de la situation.
il avait l'habitude de monter sur le canapé, place qu'un chien prend pour aussi s'élever dans la hierrarchie familiale.
On dit souvent qu'il ne faut pas laisser le BP s'installer dans des zones où il peut penser que c'est lui qui gère toute la maison.
Il semble bien que tu gères ça au mieux mais ne laisse rien passer et n'hésite pas à le retourner en position de dominé, à lui prendre le museau dans la main pour lui faire comprendre que c'est toi qui commande aussi souvent que possible sans pour autant qu'il y ait un conflit.
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Bachibouzou
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 0:27

j'ai bien peur que prendre son museau dans ta main ne soit vraiment pas suffisant pour que tu puisses reprendre la situation en main. Un BP avant d'être un BP est un chien et comme tout chien il obéit à des codes bien particuliers.
Pour que tu puisses remettre en place la hiérarchie qui doit être la règle dans l'entourage du chien, tu devrais faire appel à un comportementaliste. Les quelques heures passées avec lui, te seront très bénéfiques pour cela.
Sinon tu risques de vivre avec ton chien un perpétuel conflit qui virera immanquablement à une vie de galère.
Courage, avec un peu d'aide tu vas y arriver.

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vixie
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 12:24

+ 1 !
et je l'amenerai en club ,avec des personnes competentes pour reglé tes problemes et la si il y a pas d'amelioration voir un comportementaliste ,
et quand tu lui met la muselier le chien ce sans rabaisser a la limite je le mettrai dans une piece tranquille pour eviter qu'il y est morsure et apres le sortir a la limite en laisse que si il y a un grognement tu le corrige dessuite c toi qui decide si il y a dangé ou pas !
faut qu'il redescende dans la hierarchie , parce qu'avec ce que tu ecrit il y a son maitre +lui + toi en dernier alors que tu devrais etre a sa place
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wild paradise
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 13:11

merci pour vos conseils !

c'est vrai qu'il est très dominant et il ne faut rien laisser passer.

effectivemment, depuis quelques temps, en l'observant et en me basant sur le comportement d'autres animaux, je le met plus souvent en position de soumission (couché sur le dos, les 4 fers en l'air), et pas seulement lors de bétises, alors qu'avant je ne le faisait qu'à ce moment là...
et les effets sont visibles assez rapidement !

je vais rajouter le museau dans la main, je ne savais pas que cela avait une signification.

et puis sinon, ça fait un moment que je me tate pour un comportementaliste (et aussi un club), mais c'est pas donné, alors j'essaie de trouver d'autres solutions par moi-même, et si ça passe pas, je ferais bien sûr l'effort financier et je "consulterait" !


une autre question svp :
quand je me met à son niveau, il se met sur 2 pattes et me lèche le visage. je le laisse faire en trouvant cela "sympa", style bisous quoi !
et il me le demande de lui-même qqfois...

qu'est ce que cela signifie en "langage chien" ?
est-ce une bonne chose de le laisser faire ??

merci encore
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vixie
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 15:02

c une sort d'apaisement ,il fait sa a quel moment ??

moi mon malinois le fait souvent quand je les engueler pour x raison il revient quelque temps apres l'air de dire j'ai compris et reste en position de soumis !
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Riou
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 15:24

bienvenue wild paradise

Chez l'humain, pour vivre en bonne harmonie, il y a des règles. Ces règles, on les apprend aux enfants qui vont les transmettre. Elles sont soit dans l'éducation soit dans des lois pour faire simple.

Pour le chien, c'est à peu près pareil : afin de qu'il puisse vivre en harmonie avec l'humain, il doit avoir des règles !
Bien sûr, un chien peut monter sur le canapé, bien sûr il peut être en hauteur... ça n'en fera pas pour autant un dominant ! Bien sûr un chien peut lécher le visage de son maitre (si on aime évidement), il peut lui lécher les mains... ça n'en fait pas pour autant un dominant.
Bien sûr qu'il peut passer le pas de la porte avant son maitre, manger avant son maitre... ça n'en fera pas un dominant !!!

Par contre, un chien doit rester à sa place de chien ! Il dort sur la canapé ? on veut s'assoir à sa place ? alors, le chien, après en avoir reçu l'ordre doit descendre sans broncher ! c'est la règle, c'est la loi pour lui !
Il n'y a pas de dominance entre espèces différentes il y a simplement des règles de vie !

Ici, j'ai 35 BP. Certains, lorsque nous sommes à table sont couchés sous la table de cuisine. Ils n'ont pas le droit de quémander (bon, soyons honnete, parfois il faut remettre les pendules à l'heure) mais le pot de yaourt est pour eux ! ils le savent bien !
Il m'arrive souvent de m'assoir à même le sol et de jouer avec eux (ça peut paraitre débile mais bon, moi je m'éclatte aussi et ça; je le fait au moins une fois par jour !!!), il m'arrive même de m'allonger dans l'herbe et de me faire débarbouiller ! on joue, on chahutte, les chiens font des roulés-boulés... on joue avec les mains, j'attrape les museaux, c'est un jeu pour eux ! et si je sent un peu trop les dents de l'un d'entre eux, il est immédiatement exclus du jeu, mis à part par moi... il peut revenir un peu plus tard s'il est calmé et fait attention.

La séance brossage, vérification des noeuds ou des tiques devient aussi un moment d'échange et de plaisir.

Je ne tolère aucun grognement sur moi ou sur quiconque, si cela arrive (surtout sur les jeunes) alors, c'est aussi l'exclussion du groupe mais il voit le reste du groupe, ça lui reste toujours visible. Lorsqu'il voit les autres s'amuser, recevoir des caresses... je peux dire que le râleur devient sympa parce qu'il veut la même chose.

Par contre, au sein même de la meute (si on peut appeler ça une meute car si on lit la définition, c'est plutôt un groupe : ce ne sont pas des loups ne l'oublions jamais), j'ai 2 dominants : 1 mâle : Riou et 1 femelle : Phoebe.
Pour Riou, aucun soucis, un grognement, parfois une remise en place des petits jeunes qui fait plus de bruit qu'autre chose et c'est la tranquilité pour plusieurs mois, c'est un chien qui n'a jamais grogné sur un humain, un seul gnaquage une seule fois par ma faute lors d'un concour ! Le juge à compris la situation et l'a excusé !
Pour Phoebe, elle c'est la crème : jamais de grognement, jamais de bagarre, rien... juste le regard !
Mais surtout, aucun des autres ne la cherche : c'est LA chef du groupe chez les filles !
Statut qui est actuellement remis en question par les autres suite à un pépin cérébrale de ma Phoebe il y a quelques jours ! Du coté Phoebe, ça se fait sans heurt, le hic... c'est qui sera LA chef... et là, on est obligé de surveiller un peu.

et vis à vis de moi, jamais je ne cherche à être la dominante sur mes chiens, je ne les mets jamais sur le dos autrement que dans le jeu, je fais les gros yeu, je râle fort, simplement, dans ma maison, c'est moi qui commande, entre eux... ils font ce qu'ils veulent !

Ils connaissent les règles, savent ce qu'ils peuvent faire ou non et ça s'arrête là !

Je dirais donc tout simplement que ta boule de poils à une lacune au niveau de son éducation et joue au Kaïd !
Effectivement, quelques règle de vie, éventuellement le centre canin et l'aide d'un professionnel (un vrai pas un charlattant comme il y en a tant !!!) peuvent en faire un bon chien. Peut-être aussi pourrais-tu contacter son éleveuse, elle pourra sans doute te donner aussi des conseils et sera heureuse d'avoir des nouvelles de son bébé !

Pour les léchouilles sur le visage, Riou me le fait énormément et il n'est pas le seul : tout simplement : il t'apprécie, n'y voit aucun geste de dominance ! (bon, bien sûr, je passe souvent du temps avec un gant de toilette parce que parfois... sont plutôt baveux nos BP !!!)
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vixie
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 16:57

bravo j'ai enormement apprecier ton texte
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wild paradise
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 18:15

effectivemment, voila qui m'en apprend d'avantage !
merci beaucoup d'avoir pris le temps
je vais essayer d'appliquer tout ces conseils sur mon petit Kaïd !

35 BP, quelle troupe ! affraid
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vixie
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 19:51

tien nous surtout au courant et n'hesite pas a nous posé des questions
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Ven 24 Oct 2008 - 23:59

je reviens sur le museau dans la main pour te donner plus d'explications, le museau pris dans la main sera un signe de dominance comme le font les chiens et les loups ( le chien descendant du loup jusqu'à preuve du contraire).
Et je le vois régulièrement faire chez moi.
Pour ce qui est des règles de vie je suis d'accord avec ce que dit Riou mais pour des chiens qui n'ont pas pu mettre en place un comportement déviant. Pour ce qui concerne le tien, et en fonction de ce que tu nous dis.
Je te conseille de ne pas accepter
- que le chien monte sur les canapé ou sur le lit
- qu'il se retrouve en position de géographique de domination
- qu'il te lèche le visage
- qu'il respecte l'ordre de passage au moment de sortir ( toi d'abord)
- qu'il respecte ton intégrité (morsure ou essai de morsure)
- qu'il te grogne dessus
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Bachibouzou
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Sam 25 Oct 2008 - 0:45

j-luc a écrit:
... comme le font les chiens et les loups ( le chien descendant du loup jusqu'à preuve du contraire).
Pas plus que l'homme descend descend du singe....ils ont juste un ancetre commun !

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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Sam 25 Oct 2008 - 9:09

Exacte Bachi, le chien et on en a la preuve ne descend pas du Loup ! par contre, ils ont un ancêtre commun on est bien d'accord : ils sont simplement cousin (faut il seulement se mettre à la page !) mais que ne feraient certaines personnes pour vendre leurs bouquins !!!!
La ressemblance a fait que l'ont dit qu'il descend du loup mais regarde simplement un chien chinois ou un pékinois et qu'on me dise que ça descend du loup !!! ou alors ce serait un loup d'il y a 150000000 d'année... (sachant qu'il n'y avait à l'époque qu'un seul mammifère connu sur terre au milieu des dynosaures!!!) donc qui ne ressemble même pas au loup actuel !
Maintenant, ce que j'ai écrit n'est que mon expérience mais une expérience (plusieurs races et plus de 50 chiens + tous les chiens que j'ai aidée en centre d'éducation canine en tant qu'éducatrice) faite avec des chiens à problèmes ! Rosie était voleuse et mordeuse, Uston a été maltraité (battu), Baghéra n'a pas été socialisée du tout et est une peureuse comme je n'ai jamais vu, Ully-Belle était ce que certains appellent une dominante et du caractère elle en a à revendre, elle n'est pas toujours "facile" alors... non, c'est la même chose pour tout le monde. Belle monte sur mon lit dès qu'elle en a l'occasion, l'habitation est en étage et j'ai toujours des chiens au dessus de moi, ils mangent avant moi chaque jour, ils me lèchent le visage, ils passent systématiquement avant moi pour sortir (et oui, quand tu en 20 ou 30 dans les pieds, tu les laisse passer !!!) par contre, oui, ils ne grognent pas et n'essaient pas de me mordre !
Et tout ça, je l'ai appris en suivant un stage avec Gérard Lalande il y plus de 9 ans maintenant, tout ça je l'ai appris avec le Dr Béata, l'un des meilleur véto-comportementaliste de France et même d'Europe, avec ces méthodes là, j'ai sortie Onix de sa vie dans une bulle, j'ai sortie Rosie de son agressivité (suite à accident à 10 mois), j'ai sorti Uston de sa peur des enfants et surtout sa peur des bâtons, j'ai sortie Choupette de sa trop grande méfiance... et je suis en train de sortir Baghéra de sa peur panique de la main, de l'humain...

Moi, ces cas je les ai vécu où je les vis encore, les chiens sont chez moi au milieu de la meute et tous les livres classiques, pour moi, ne sont plus de mise. Le milieu du comportement canin a beaucoup évolué, tous les 2 ans bientôt il sort une méthode révolutionnaire qui est dépassée 2 ans plus tard et remplacée par une nouvelle qui permet de vendre à nouveau quelque chose. Il y avait le sifflet à ultra son, le clicker, la bouffe...
Aujourd'hui, j'arrive à sortir un chien de la mouise sans artifice et sans violence comme me l'ont appris G. Lalande et le Dr Béata !

Concernant certains comportement, le léchage de visage est au contraire un signe de soumission : et ça se voit dans beaucoup d'espèces : le chiot, en particulier, lèche les babines de son supérieur !!! Maintenant, c'est bien la première fois que j'entends qu'un dominant prend le museau du chien dans sa gueule (ou dans sa main donc) !!!! Effectivement, mes chiens le font, le plus souvent, ce sont les chiots qui font ça avec les adultes et non le contraire alors ?????
Par contre, quand la mère le fait, c'est souvent pour apprendre l'inhibition à la morsure.

Le principal pour avoir un chien bien avec son maitre et donc sans problème, c'est de développer une grande complicité et une grande confiance réciproque. Un chien n'est pas un être "inférieur", ça n'est pas un "esclave" (qui vous doit donc obéissance) ni un "robot" : on ne le dresse plus, on l'éduque !!! tout simplement !!!
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Mer 29 Oct 2008 - 12:50

je viens de nettoyer tous le post merci de plus recommencé , et je le reouvre !
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Mer 29 Oct 2008 - 23:09

Bravo! vixie et désolé pour ce post où la discussion a dérapé.
J'espère que tu accepteras mes excuses Sad puisque c'est toi qui avait ouvert ce post.
Wild Paradise si tu es encore là ce dont je doute , j'ai essayé de te donner des conseils qui peut-être pourront t'aider, bonne continuation avec ton chien.
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Jeu 30 Oct 2008 - 0:00

j'accepte toute les escuses mais ne derapé plus parce que je supprimerai automatiquement les post inutile
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wild paradise
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Dim 9 Nov 2008 - 18:57

mais oui mais oui, je suis encore là !

emploi du temps bien chargé en ce moment, c'est tout !

merci pour les conseils de tout le monde !
et j'essaie de passer régulièrement sur le forum pour voir comment cela se passe chez les autres ! et aussi voir les photos de vos chiens qui sont superbes !
je viens de changer d'appareil photo, donc il faut que je me familiarise avec et on prendra d'autres photos de Chucky !
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Dim 9 Nov 2008 - 22:28

comment vas ton loulou ???
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Lun 10 Nov 2008 - 0:13

Je suis ravi que tu soit encore là.
Et je renouvelle mes encouragements avec ton chien.
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   Lun 10 Nov 2008 - 0:15

je reprends sans fautes j'espère : je suis ravi que tu sois encore là et je renouvelle mes encouragements pour la suite avec ton chien.
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MessageSujet: Re: caractere de vos BP   

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